Neděle 26. ledna 2020, svátek má Zora
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Neděle 26. ledna 2020 Zora

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

PetrDaněk

Žvásty odborné, o tom žádná

Stejně jako o tom, zda válčit nebo ne, nerozhoduje v dobré společnosti armáda, ale státníci, tak ani o budoucnosti jádra nebudou doufám rozhodovat jaderní energetikové, potažmo zaměstnanci ČEZ, a.s.

Článek je možná odborný, ale vlastně úplně mimo téma. Jako kdyby někdo psal v době bombardování některé země o typech pum, které jsou používány a letadlech, které je nesou a nikoliv o humanitární katastrofě, která probíhá dole na zemi. Všechna bezpečnostní opatření a technologie jsou nádherná věc, ale co teď s tím?

0/0
18.3.2011 8:50

Nejedlý

Re: Žvásty odborné, o tom žádná

Víte v čem je problém? V tom, že jistou míru rizika představují veškeré technologie výroby elektřiny.  Viz např. (http://nejedly.blog.idnes.cz/c/80077/Kolik-lidi-zabiji-vyroba-elektriny.html). No a tato míra rizika u jádra je jedna z nejnižších. U jaderné energetiky jsou, dle mého spíše z psychologických důvodů, zvláště zdůrazňovány negativní důsledky havárií, což lze jistě lidsky pochopit, ovšem neřeší to problém zajištění výroby ohromného množství elektřiny pro naši industriální civilizaci. A krásnými řečmi o zelené budoucnosti energetiky, průmyslu  života společnosti vůbec se samozřejmě nevyřeší. Naprosto klasický případ je automobilismus, jenom v Evropě desetisíce mrtvých každý rok. Jak to vyřešíme, zakážeme auta? 

0/0
18.3.2011 16:33

pavel 99

Re: Žvásty odborné, o tom žádná

jenom poznámku (spíše doplnění) - naprosto pravidelně se při "výpočtech rizik z elektřiny" zapomíná, že i nedostatek el. energie (resp. nestabilní dodávky) mají svá rizika a ohrožují životy - a to nemluvě o dlouhodobém kolapsu soustavy. (Pamatuji jakýsi výpadek v Brně a vpodstatě celé dopoledne nebylo možné se v jedné oblasti odnikud nikam dostat. Pokud by někdo zkolaboval, tak se k němu sanitka vůbec nedostane - a to je jeden náhodný příklad.)

Jinými slovy - problém nestojí "rizika zlé elektřiny" versus "bezriziková nevýroba", nýbrž jedno riziko pokud elektřinu budeme výrábět v JE, jiné riziko pokud ji budeme vyrábět jinak a další (podle mne mnohem větší) riziko když ji vyrobíme "málo" či budeme vyrábět nestabilní množství.

0/0
18.3.2011 17:12

regel

jk

Zdar Petře, zde tvůj bývalý kolega z el-ny Jindřich K.,

jak jsem se tak nějak zajímal o ten průser na JE v Japonsku, tak jsem narazil na Tvůj blog. Jsi docela aktivní :-). Jen tam není Tvůj emajl, tak se Ti ozývám tady na tym schmoozu. Podobně jako mě i Tobě za těch deset let zešedivěl fósa na Tvym obrázku - no, nikdo už mladší nebude. Jinak asi před rokem jsem telefénoval Laďou Juklem, říkal, že Vás tam nějak rozpustili a přemístili. Franta Kabela už tam taky dávno není. A ty jsi docela povýšil. Článek je dobře napsanej. Tak když budeš mít náladu, napiš mi co jak, jestli se vídáš s Vítkem Černým a jak tom vypadá. regel@centrum.cz

0/0
17.3.2011 21:27

Michal007

Zajímavá informace

Uznávaný japonský seismolog profesor Ishibashi odešel v roce 2006 z japonské národní jaderné komise. Protestoval proti faktu, že krizové plány se ohlížejí spíše do seismicky klidné minulosti a neberou v potaz možnost zemětřesení většího než 450 GAL, zatímco v budoucnu je reálné počítat i s aktivitou 1000 GAL (ekvivalent 7,3 Richterovy stupnice). [ http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/alexandra-alvarova.php?itemid=12540 ]

 

Zátěž výrazně překračující předpoklady projektu jedné z nejstarších japonských JE elektrárna zatím zvládla bez vážného ohrožení svého okolí. Při pohledu na míru devastace v Japonsku to lze považovat za úspěch.

0/0
14.3.2011 20:25

chudacek.blog.idnes.cz

Vynikající článek

R^

0/0
14.3.2011 19:44

Starochoff

Díky

Díky za skvělý článek.

0/0
14.3.2011 14:45

pepe17

Díky za článek

Konečně někdo rozumně a pochopitelně popsal, co se skutečně děje R^

0/0
14.3.2011 13:42

jack095

Nezapomínejme že novináři musí mít každý den

senzaci na titulní straně. To je jejich práce. Nehledejme u nich objektivitu, pravdu a již vůbec ne technické znalosti.  

Díky pane Nejedlý za článek, který není od novináře.

0/0
14.3.2011 13:16

villík

Jj. Axiom:

"Pro pravdu v iDnes slouží blog!"

0/0
14.3.2011 10:54

kareldrabek.blog.idnes.cz

Re: Jj. Axiom:

Bohužel jen blog některých autorů...

Na základě posledních článků navrhuji vyměnit VIP Olšera za Nejedlého.

0/0
14.3.2011 12:04

vymrzovac2

Konečně jedno objektivní zpravodajství !

R^  Velmi děkuji, a doporučuji Váš výklad odeslat na CNN, odkud by se tyto technické informace mohli dozvědět i naši pisálkové.  pokud je to pravda, ja s obrovským podivem, že japončíci nebyli schopni na místo dopravit nějaký záložní dieselgenerátor, nebo to propojit s jiným blokem ?????????8-o A nechali to křápnout....

0/0
14.3.2011 8:29

Nejedlý

Re: Konečně jedno objektivní zpravodajství !

Doporučuji následující s ještě podrobnějšími informacemi, než jsou ty moje(http://www.jadernaenergetika.cz/popis-havarijni-udalosti-na-je-fukushima.html). najdete i podrobnější info ohledně DG a zdrojů el. napájení tzv. 1. kategorie (baterie)

0/0
14.3.2011 8:39

Hawkzn

Dotaz

Dobrý den,

děkuji za přehledný článek se shrnutím informací bez novinářských licencí. Chtěl bych se zeptat jaký je časový profil vzniku zbytkového tepla. Předpokládám, že většina tepla je způsobena krátcežijícími nuklidy a množství takto uvolňovaného tepla tedy bude velmi rychle klesat. Jakou však odhadujete kritickou dobu po kterou toto zbytkové teplo může způsobovat vážné komplikace s dochlazováním? Jedná se spíše o dny, nebo týdny? Vím že toto je dosti závislé na složení paliva stupni jeho vyhoření, jde mi spíš o rámcovou představu. Děkuji Havlík

0/0
14.3.2011 3:42

crutov

Re: Dotaz

Až dostaneš odpovědi na své laické otázky, tak se stane co?

0/0
14.3.2011 3:47

Hawkzn

Re: Dotaz

Nevím co vám na mém dotazu vadí a proč mi tykáte. Podle mě je to vcelku zajímavá informace, která umožní odhad, jak dlouho asi tak krize s dochlazováním může trvat.

0/0
14.3.2011 23:39

Nejedlý

Re: Dotaz

Doporučuji hledat "Decay heat", viz např. (http://en.wikipedia.org/wiki/Decay_heat). Obecně se hovoří jako o problematických ještě o 24-48 hodinách.

0/0
14.3.2011 8:35

fr-mottl

tento zapisek jen potvrzuje, jak jsme my Cesi inteligentni

a chytry narod. Zatimco my zachovavame chladnou hlavu a vime, ze atomove elektrarny jsou jedny z nejbezpecnejsich mist na zemekouli, tak napr. ti hloupi Nemci protestuji proti atomovym elektrarnam.

Ve Stuttgartu v sobotu 60 tisic. Nechapu, jak mohli Nemci takhle klesnout. Vzdyt i v tomhle clanku je to jasne napsano. Vpodstate je vsechno uplne v poradku, mam podle toho, co napsal pan Nejedly dojem, ze je to v tom Japonsku jakasi lapalie.  A Nemci pritom horekuji, jaka je to katastrofa.

0/0
14.3.2011 0:45

Nejedlý

Re: tento zapisek jen potvrzuje, jak jsme my Cesi inteligentni

Pane Mottl, fakta jsou taková, že podle statistik jsou jaderné elektrárny nejbezpečnějším zdrojem výroby elektřiny vůbec (http://nejedly.blog.idnes.cz/c/80077/Kolik-lidi-zabiji-vyroba-elektriny.html), a to prosím včetně Černobylu. Ohledně inteligence jisté části německého obyvatelstva se již vyjádřil dostatečně pregnantně sám. Prohlédněte si na internetu např. naprosto zdevastované hořící rafinérie a chemické podniky. Bylo by vhodné na všechny technologie používat stejná měřítka.

0/0
14.3.2011 8:24

kareldrabek.blog.idnes.cz

Re: tento zapisek jen potvrzuje, jak jsme my Cesi inteligentni

Pane Mottl, máte úplou pravdu. Nejen Němci, ale hlavně Rakušáci mají s haváriemi Temelína dlouholeté zkušenosti. http://kareldrabek.blog.idnes.cz/c/31909/Utajeny-vybuch-Temelina.html#t2

0/0
14.3.2011 9:36

Konstrukter

Re: tento zapisek jen potvrzuje, jak jsme my Cesi inteligentni

Proč mluvíte o němcích? 60 000 tisíc lidí ve Stuttgartu nelze paušálně označit slovem  "němci", Němců je 80 milionů.

0/0
14.3.2011 12:01

carolusI

.

R^

0/0
14.3.2011 0:42

Kaniokova

Nevím, jestli to tu už někdo nepsal, nemám čas

--"Síla zemětřesení byla klasifikována na 8,9 stupně Richterovy stupnice (!),"--

všechny komentáře číst.  Ve skutečnosti to bylo jen  6,2

0/0
13.3.2011 23:43

kareldrabek.blog.idnes.cz

Re: Nevím, jestli to tu už někdo nepsal, nemám čas

http://cs.wikipedia.org/wiki/Richterova_stupnice

0/0
13.3.2011 23:59

Leonidas

Nerozumím tomu

Prosím, pane Nejedlý, jak je to tedy s tou mořskou vodou? Pokud zaplavíte reaktor nevzniká pára? A když vzniká a nefungují čerpadla (protože diesly nefungují), jak zabráníte zvýšení tlaku? Resp. kam a jak odvedete vodu nebo páru ohřátou reaktorem, když vám nefungují čerpadla?

0/0
13.3.2011 20:54

Delfínek

Re: Nerozumím tomu

Zaplavuji kontejnment, ne reaktor. Novinari s tim maji problem neustale. Jednem se reaktor zritil (i kdyz to byla ochranna obalka kontejnmentu), jinym vybouchl (i kdyz to byla obalka kontejmentu, pod kterou se nahromadil vodik), dalsim se roztavil (i kdyz lze v tomto pripade mluvit maximalne o taveni paliva v reaktoru), dalsi reaktor se udajne prehriva (i kdyz bezpecne chladi na zalozni system), ...

0/0
13.3.2011 21:01

Nejedlý

Re: Nerozumím tomu

Viz první odkazovaná zpráva WNA:

Seawater injection

The injection of seawater into parts of the building near the reactor started at 8.20pm and this is planned to be followed by addition of boric acid, which is used to inhibit nuclear reactions.

A teď se omlouvám, včera jsem šmejdil na Internetu dlouho do noci a jdu to všechno dospat:-).

0/0
13.3.2011 21:50

Leonidas

Re: Nerozumím tomu

Dobrý den, děkuji. Stejně jsem na tuhle problematiku asi moc natvrdlý. Chápu, že boritová kyselina zastaví štěpnou reakci (i když ta by stejně neměla probíhat, když mají zasunuté tyče?), popř. zamezí neblahým následkům tavení paliva. Ale pořád zůstává má otázka: nestane se z vody pára a nezpůsobí, podobně jako v Černobylu, takový nárůst tlaku, aby poškodila obal kolem reaktoru?

0/0
14.3.2011 8:54

Leonidas

Re: Nerozumím tomu

Tak už nic - šel jsem na ten odkaz, co uvádíte výše. Tam je to popsáno. Ano, dochází k nárůstu tlaku, resp. aby k němu nedocházelo, je radioaktivní pára odvětrávána a filtrována. Filtrace, až na vzácné plyny, odstraní velmi efektivně radioaktivní částice. No, nejsem sice odpůrcem jaderné energetiky, ale bůhvíjak bezpečné to tedy není. Když to shrnu, největší problém (jediný problém?) byl ve výpadku systému čerpadel vlivem toho, že záložní systém s diesel agregáty fungoval jen do zaplavení. Čili - banální nedostatek takhle složitého (nikoliv v principu) zařízení. To je trochu škoda, ne?

0/0
14.3.2011 9:10

Delfínek

Re: Nerozumím tomu

Prave proto nove reaktory kladou vyssi duraz na pasivni bezpecnostni systemy, ktere nelze vyradit vypadkem el. energie. Napriklad AP1000 se dokaze odstavit a dochladit bez prisunu el. energie a to do 72hodin bez jedineho zasahu operatora. vice zde: http://ap1000.westinghousenuclear.cz/

0/0
14.3.2011 9:21

Nejedlý

Re: Nerozumím tomu

Doplnění Delfínek výše. Všechny nové projekty JE mají zpracovánu problematiku zajištění účinného dochlazování bloku v podmínkách Station Blackout. Je to jeden z havarijních režimů, na které se zvláště v posledních deseti letech klade velký důraz.

0/0
14.3.2011 9:28

Leonidas

Re: Nerozumím tomu

Pokud je to tak, je to samozřejmě správné - jak se ukazuje. Koneckonců i Fukušima podle toho, co čtu, měla možnost zvládnout situaci lépe. Bohužel, náhradní DA se nedostali na místo ani po 8-mi hodinách, kdy přestaly fungovat baterie.

0/0
14.3.2011 9:38

Leonidas

Re: Nerozumím tomu

nedostaly... ;-)

0/0
14.3.2011 9:41

Nejedlý

Re: Nerozumím tomu

Štěpná reakce v energetickém smyslu skutečně neprobíhá, ale vyvíjí se tzv. zbytkové teplo (viz výše odkaz na "Decay heat"). Kyselina boritá je dávkována do mořské vody "pro jistotu". Ale samozřejmě platí,  že pokud na určitou dobu ztratím chlazení a technologie se v mezidobí bez/s nižším chlazením zahřeje na takovou teplotu, že následně vzniká velké množství páry, tak se musí opravdu postupovat velmi opatrně a je nutné zabránit explozivnímu vývinu páry. Ovšem takto konkrétní info o teplotách jednotlivých částí technologie nejsou doposud k dispozici, alespoň já jsem na ně doposud nenarazil.

0/0
14.3.2011 9:23

Leonidas

Re: Nerozumím tomu

Myslíte si, z vašeho pohledu, že byla chyba čekat na DA? Myslím, jestli nešlo využít havarijního odvodu tepla, který fungoval ještě 8 hodin na baterie, k odvodu tepla a nikoliv k přívodu chlazení, jak je to popsáno v článku na http://www.jadernaenergetika.cz/popis-havarijni-udalosti-na-je-fukushima.html? Popř. proč nenechali díky energii z baterií proudit mořskou vodu na ochlazení už dříve? Celé mi to přijde, že chtěli za každou cenu zachránit zařízení, ale moc se jim to nepovedlo...

0/0
14.3.2011 9:32

Nejedlý

Re: Nerozumím tomu

Nechci spekulovat bez znalosti podrobností, není k dispozici dostatek technických info. Ostatně ty zcela jistě budou až v oficiální zprávě japonského jaderného dozoru, který bude záležitost podrobně vyšetřovat. Pravděpodobně se následně dočkáme i dalších vyšetřovacích zpráv z IAEA. Pouze vyjádřím svůj soukromý názor, že Japonci mají na lokalitě dostatečný počet kvalifikovaných lidí, takže nepochybně vždy volili řešení, které bylo v daném okamžiku technicky možné a optimální z hlediska zajištění primárního cíle - tj. jad. bezpečnosti. Obecně je i legislativně zakotven princip, že jad. bezpečnost je nadřazena nad např. ekonomickým zájmům provozovatele.

0/0
14.3.2011 12:33

Leonidas

Re: Nerozumím tomu

Děkuji, rozšířil jsem si díky Vám obzory. R^

0/0
14.3.2011 13:37

petrhajek.blog.idnes.cz

věcné, faktické... skvělé

Bohužel se bojím, že tento výborný článek se nebude příliš zmiňovat, až budou ekoaktivisti s prázdnou hlavou požadovat zavření Temelína, Dukovan a zrušení jaderné energetiky... Zase.

0/0
13.3.2011 20:08

Míra4.1

Re: věcné, faktické... skvělé

R^

0/0
13.3.2011 22:01

Haui1

Re: věcné, faktické... skvělé

No, kdybychom odstavili Temelín a začali vypínat elektřinu, jako to bylo před čtyřiceti lety běžné, myslím, že by lidé prozřeli. Ale nejlepší by bylo přestat elektřinu vyvážet do Rakouska a Německa, nechat si ji pro sebe. Byla by levnější (možná) a Němci a Rakušáci ať si svítí a topí čím chtěji.

0/0
16.3.2011 9:13

petrhajek.blog.idnes.cz

Re: věcné, faktické... skvělé

to už jsem říkal dávno: že by bylo dobré Rakousko třeba na měsíc (v zimě) odříznout od veškeré energie zvenčí a čekat, jak se změní jejich přístup k jádru :-)

0/0
16.3.2011 12:18

pavel 99

Re: věcné, faktické... skvělé

ve Švédsku to zafungovalo přímo úžasně.:-)

0/0
17.3.2011 21:37

petrhajek.blog.idnes.cz

Re: věcné, faktické... skvělé

Copak se stalo_ Nevím na co narážíte, ale asi (určitě) jsem to nezaregistroval.

0/0
17.3.2011 22:22

pavel 99

Re: věcné, faktické... skvělé

no ono si Švédsko také (v referendu) odhlasovalo odstoupení od jaderné energetiky (už 80-tých letech) a odstavené reaktory měly nahradit také "úspory" a obnovitelné zdroje - tam vsadili na vytápění tepelnými čerpadly s obrovskými státními subvencemi. Po prvním odstavení (2003) přišla velmi tuhá zima a možná už pamatujete energetickou krizi, blackouty a kolísání cen silové elektřiny až ve stonásobcích běžných cen. Energetický deficit "zachraňovaly" neodsířené polské elektrárny. Veřejné mínění se úplně obrátilo a přestože referendum o "odstoupení" bylo stále platné, dále se neodstavovalo. Teprve v roce 2010 parlament odhlasoval výstavbu nových JE. Jak to mají s tím referendem (asi stále platí) jsem nezkoumal.:-/

0/0
17.3.2011 22:51

maruširi

Super článek

Pisálci z iDnes můžou jenom závidět. R^

0/0
13.3.2011 19:32

Pýthie

Pane Nejedlý

děkuji za článek , jasný a střízlivý ! Kéž bychom se dočkali takové erudice u novinářských šmoků :-(

Samozřejmě karma :-)

0/0
13.3.2011 15:03

pavel.61.

Re: Pane Nejedlý

R^, přidávám se

0/0
13.3.2011 18:43

Qíteček

Re: Pane Nejedlý

I já. R^R^R^

Bude pokračování? Bulvaristi se už zas překonávají.

0/0
13.3.2011 20:42

masculine

Ještě, že jsou ty blogy.

Na zpravodajských serverech se to hemží senzacechtivými pisálky, kteří referují o výbuchu reaktoru atp. Díky.

0/0
13.3.2011 14:58

ajk

...

taky bych přidal poděkování za fundované informace,díky....

0/0
13.3.2011 14:28

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz