Neděle 26. ledna 2020, svátek má Zora
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Neděle 26. ledna 2020 Zora

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

thunder-bolt

Děkuji za poukázání na slabé místo!!!!

Vážení nepřátelé ekoteroristů, podle zákona 100/2001 Sb. podléhají "Nadzemní přenosová vedení el. eng. o napětí od 110 kV a délce od 15 km" vždy posouzení vlivu na životní prostředí tzv. EIA. Použijme tedy jejich zbraně a pokud ekoteroristé dokázali 20 roků blokovat výstavbu D8, nevidím jediný důvod proč jim nezablokovat zelenou elektřinu do roku 2040, resp. do rozpadu EU.R^

0/0
25.1.2011 13:59

hariprasad

Mě by zajímalo spíše něco jiného

Problém vedení je jenom dílčí a týká se větrných elektráren pokud bude fotovoltaika umístěná tak, kde je odběr, tak žádné investice do vedení potřeba nebudou. Na druhou stranu se elektrická energie špatně distribuuje, vedení má ztráty (ale do asi 500km je to ještě únosné) až v desítkách procent. Největší slabinou ale je, že je potřeba obnovitelné zdroje nějak fyzikálně regulovat. Společnosti typu ČEZ, E-On ap. to zatím řešily byrokraticky: máš předepsaný limit od-do, nespotřebuješ, páš penále, spotřebuješ moc, máš penále, noční proud je světlou (paradoxně) výjimkou, jenomže to je zase výhodné jenom pro dodavatele. To, co je ale potřeba udělat, je zavést do sítě regulační a stabilizační prvky.  pokud vím, tak v Čechách je kompenzátor jenom jeden a ještě se uvažovalo o jeho zrušení, výroba vodíku by také mohla napomoci, rozběhnutí a zastavení elektrolýzy je otázkou vterřin. Přečerpávací elektrárny jsou sice nepopulární, ale je to také možnost.

0/0
25.1.2011 12:24

Nejedlý

Re: Mě by zajímalo spíše něco jiného

Pokud se budeme bavit o FVE jako o "velké energetice" (a 17 GW v DE už je skutečně měřítko velké energetiky), tak se nevyhnete "přetokům" elektřiny po linkách VN a VVN mezi místem aktuální výroby a aktuální spotřeby - v tomto ohledu není mezi VtE a FVE principiální rozdíl.

Poněkud jste mě znejistil tím "kompenzátorem", který je pouze jediný v ČR. Skutečně mě teď nenapadá, co tím myslíte. Z hlediska udržení bilance výroba – spotřeba jsou nejdůležitější tzv. primární, sekundární a terciární regulace frekvence (f) a činného výkonu (P). Mohu doporučit lidsky psané info např. http://www.ceps.cz/doc/soubory/20100610/Brozura_Dispecink_2010_web.pdf).

Samozřejmě moderní velmi "rychlé" přečerpávací el. mohou regulaci soustavy hodně pomoci. U nás např. PVE Dlouhé stráně.

0/0
25.1.2011 20:58

Nejedlý

Re: Mě by zajímalo spíše něco jiného

Ještě poznámku k vodíku. Před pár lety to byl naprostý hit environmentální literatury. Hovořilo se např. o využití vodíkových palivových článků v automobilovém průmyslu, kdy místo benzínek budeme mít rychloplnírny H2 atd. atd. Ovšem, když se udělaly seriozní analýzy, tak se samozřejmě zjistilo, že by to bylo příšerně drahé (což se ostatně čekalo). Rovněž se začalo hovořit o tom, že by to chtělo zdroje levné elektřiny (pokud tedy hovoříme o výrobě H2 elektrolýzou) a začalo se v této souvislosti hovořit o JE, což povětšinou zelení autoři velmi špatně snášeli, takže např. v Obamově plánu "nové energetiky pro 21. století" není o H2 ani slovo, což o lecčems svědčí.  

0/0
25.1.2011 21:14

zdeseny obcan

Re: Mě by zajímalo spíše něco jiného

Nevite jak to vypada s planovanou 1GW precerpavaci elektrarnou u nemeckych hranic? Pokracuje priprava a nebo se to zadrhlo?

0/0
30.1.2011 14:04

Mychal.B.

A tak je to furt,

ekologista vymyslí něco strašně super cool ekologického a pak přijde ten škaredý inženýr (elektro, strojař,...) a vysvětlí mu, že existuje něco jako fyzikální zákony ;-D

0/0
22.1.2011 17:51

MiroTR

Re: A tak je to furt,

No, neměla by EU vydat nějakou směrnici, že se do roku 2020 fyzikální zákony změní ? ;-);-D;-D

0/0
22.1.2011 18:32

James Bond

Re: A tak je to furt,

Od 1.4.2011 bude platit směrnice EU o povinném pytlování elektřiny. Malospotřebitelské balení 0,5, 1, 5, 10 Kwh bude distribuováno poštou, nebo PPL. Balíky větších objemů budou od fofrníků dopravovány kamiony.EU!!

0/0
22.1.2011 18:53

Paeris Kiran

Re: A tak je to furt,

EU by především měla začít zařídit hlídání rozvodných sloupů které momentálně stojí.

Stačilo by jen v ČR poslat dolů 12 sloupů zároveň v okamžiku německé špičky a půlka Evropy bude tak týden bez proudu.

0/0
23.1.2011 13:52

martin5.33

Děkuji

A když k tomu připočteme nádherné smart grid, tak je situace ještě komplilkovanější.

z principu je pak potřeba stavět všechna propojení na větší kapacitu, než dnes, když nebudeme vědět kudy a kam to je potřeba přelévat.

0/0
22.1.2011 17:51

Amoniak

Re: Děkuji

Smart grids akorát poměrně složitě maskují skutečnost že OZE prostě neznamenají žádnou garantovanou úroveň služeb.

Tak trochu jako kdybychom na sprchování používali výhradně ekopostup - sprchování v dešti. Ne že by to nešlo, občas bychom byli čistí, mnohem častěji bychom ale páchli.

0/0
22.1.2011 18:35

dva mraky

atomovka do každé vesnice

Spojení decentralizace a zelené energie je falešný argument vymyšlený pro lepší podporu jinak konkurence neschopné technologie.  Skutečný dopad je IMHO opačný, protože skoro všechny "zelené" uzdroje jsou závislé na rozmarech počasí tak naopak je potřeba elektřinu tahat z místa na místo podle toho kde zrovna fouká nebo svítí. Kdo by chtěl decentralizovat postaví malou atomovku v každé díře a pak fakt vedení nebude potřebovat.

0/0
22.1.2011 17:39

fr-mottl

Re: atomovka do každé vesnice

cim budou decentralbe lidi svitit, kdyz dojde k odstavce te male elektrarny?

0/0
22.1.2011 17:44

pavel 99

Re: atomovka do každé vesnice

a pral se takto někdo, když se budovaly (a budují) zdroje OZE, přižemž ty mají odstávek nesrovnatelně více, než JE?:-/

0/0
22.1.2011 17:54

pavel 99

Re: atomovka do každé vesnice

ne "pral", ale PTAL:-(

0/0
22.1.2011 17:55

dva mraky

Re: atomovka do každé vesnice

Představa miniaturní plnohodnotné spolehlivé elektrárny v každém městě je dost nepravděpodobná a ještě jsem schválně napsal tu atomovku protože minireaktory by TEORETICKY měly vydržet nekolik let bez odstávky a nejsou moc závislé na dopravě paliva, stejně by záložní agregáty na důežitých místech byly nezbytností a každý by se snažil mít něco pro případ výpadku. Takže příspěvek jsem myslel spíš jako argumet proti decentralizaci. 

0/0
22.1.2011 17:59

MiroTR

Re: atomovka do každé vesnice

Čím ?  Třeba elektřinou z blízkých měst (vedení existuje a pro tyto účely vyhovuje).  Zkuste se trochu zamyslet nad tím, čím svítí dnes třeba v Pardubicích, když mají Opatovice odstávku. ;-)

0/0
22.1.2011 18:14

dva mraky

Re: atomovka do každé vesnice

Samozřejmě takové spousty malých zdrojů by vedly ke zmizení opravdu dálkových přenosů a zmizení přenosů velkých výkonů.

Ale ze zkušenosti znám, že masivní produkce čehokoli je většinou levnější a účinnější. Nevím ale jestli tolik aby to nahradilo ztráty přenosem

0/0
22.1.2011 18:22

MiroTR

Re: atomovka do každé vesnice

Samozřejmě.  Ale řeč není o Temelínu (který má odstávku několik dní za rok a zpravidla se o ní ví předem), ale o různých "ekologických" FVE, nebo větrnících, u kterých nedokážete přepovědět, kolik MW budou dodávat za dvě hodiny. A kvůli kterým musí být v pohotovosti spolehlivé zdroje, musí být jiná struktura přenosové soustavy, atd.

0/0
22.1.2011 18:30

Amoniak

Re: atomovka do každé vesnice

Spousty malých zdrojů? A jakých? Malé uhelné elektrárničky na vsích kde by se sousedé střídali v přikládání? Asi blbost, že. Malé jaderné reaktůrky? Proboha kdo by zajistil bezpečnost takových zařízení (ať již provozní nebo proti krádeži)? A to by někdo povolil tohle provozovat za humny (úložiště odpadu ne, živé zařízení ano)?

Nebo FVE - a když by se smrklo tak by šli všichni hezky na kutě?

.

Tak jakých "malých zdrojů"?

0/0
22.1.2011 18:31

MiroTR

Re: atomovka do každé vesnice

Dnes už není takový problém mít JE na dvou kamionech, s uzavřeným reaktorem a dobou životnosti 50 let.  A ani s tou bezpečností to není tak zlé.  Spíše tu jsou obavy ze zneužití, terorismu, atd.

0/0
22.1.2011 18:35

Lobo - obchodník s mozky

Re: atomovka do každé vesnice

Hlavní problém je, že ekos by už jen z představy takové jaderné minielektrárny vyletěli z kůže:-P

0/0
22.1.2011 18:46

dva mraky

Re: atomovka do každé vesnice

Tak to by se měli ekos odstěhovat z Prahy, mají tam jeden reaktor na ČVUT sice školní s výkonem domácího teplometu ale co kdyby to třeba bouchlo. A další dva má akademie věd v Řeži u Prahy ty už mají výkon megawatech.

0/0
22.1.2011 19:27

Paeris Kiran

Re: atomovka do každé vesnice

V tom reaktoru není dost uranu na to aby to "atomově" vybuchlo... a právě jen proto že je to teplomet to ani nedokáže disociovat vodík.

0/0
23.1.2011 19:56

dva mraky

Re: atomovka do každé vesnice

Vysvětlete to průměrnému zmatenému mozečku, který protestuje např proti transportu vyhořelého paliva :-) mám jen všeobecné vzdělání ale mám za to že žádný  reaktor u nás nedokáže "atomově" vybuchnout nedovedou ani to co ten černobylský.

0/0
23.1.2011 20:12

Paeris Kiran

Re: atomovka do každé vesnice

nedovednou... RBMK byl problém že když se vyvařila voda tak se reakce zvyšovala... v PWRku je to právě naopak. PWR reaktor používá vodu na spomalování neutronů které pak zařizují štěpení... rychlý neutron nic pořádně nerozštěpí.

RBMK spomaloval grafitem a pohlcoval vodou... po vyvaření sice spomaloval ale nebylo nic co by tlumilo reakci.

Jinak každý bezpečností systém by černobyl vypnul kdyby si rusové nechtěli vyrobit energii z "dotočení turbín" zadarmo

0/0
23.1.2011 21:28

dva mraky

Re: atomovka do každé vesnice

Kecáme na hypotetické rovině ale nebájíme, mini tepelka by měla dimenze malé fabričky jakou najdete všude, moderní elektronicky řízené topeniště by určitě dokázalo spálit kde co, malou atomovku si možná můžete koupit už dneska sice si připravte takový nesmysl jako třicet milionů dolarů a ocelové nervy na naše úřady ale vizi to má, reaktor na místě vůbec neotevřete ale jednou za pár let vám ho vymění za čerstvý a vyhořelé palivo vyřeší centrálně. Ale pořád myslím že jsou to řešení spíš pro málo osídlené oblasti

0/0
22.1.2011 18:47

fr-mottl

pro Vase travici ustroji je takovy kopanec do Zelenych

jiste prinosny, ale jinak jste zoufaly ubozak.

Hodte se odkazy, ze kterych vyplyva, ze Zeleni v Nemecku blokuji vystabvu elekrickych siti.

A nebo se tady omluvte.

0/0
22.1.2011 17:37

Rilian

Přečetl jste si vůbec ten text?

Jinak byste takový blábol do diskuze nenapsal.Rv

0/0
22.1.2011 17:43

fr-mottl

Re: Přečetl jste si vůbec ten text?

..''Zelení v Německu s překvapením zjišťují, že elektřinu z obnovitelných

zdrojů je nutné dopravovat do míst spotřeby prostřednictvím elektrických

vedení.''

0/0
22.1.2011 17:45

dva mraky

Re: Přečetl jste si vůbec ten text?

Jj "zjišťují" atd ale není tam ani slovo že by blokovali

0/0
22.1.2011 17:49

Rilian

Re: Přečetl jste si vůbec ten text?

Výborně - tak mi vysvětlete, jak jste z toho odvodil, že autor článku píše o tom, že Zelení v Německu blokují výstavbu elektrických vedení? Autor přece píše zcela o něčem jiném - totiž o tom, že propagátoři výroby energie z obnovitelných zdrojů si vůbec nebyli schopni uvědomit souvislosti mezi potřebou zajistit nejen výrobu energie, ale také její přenos. Jsou ještě hloupější, než byli kdysi komunisté, kteří tuto souvislost respektovali a v blízkosti vybudovaných elektráren (třeba na přehradách na Sibiři) postavili průmyslové podniky a nová města.

0/0
22.1.2011 17:54

dva mraky

Re: pro Vase travici ustroji je takovy kopanec do Zelenych

Se vším respektem, ale článek je spíš nezúčastněný a formulovaný opatrně. Spíš se tam povídá o tom, jak je výstavba vedení prezentovaná, hovoří se v něm obecně o "enviromentálních kruzích" a pozastavuje se nad nelogickým stavem věcí. Dále se tam uvádí že výstavba vedení naráží na majitele pozemků(tedy nikoli na Zelené) a schvalovací řízení se táhne.

Kdyby něco lekce porozumění psanému textu dávám celkem levně ;-)

0/0
22.1.2011 17:48

Nejedlý

Re: pro Vase travici ustroji je takovy kopanec do Zelenych

Nemám problém. Odkazuji na článek (http://nejedly.blog.idnes.cz/c/158865/Konec-levne-energie.html). Konkrétně 6. odstavec, vyjádření Claude Turmese. Originální zdroj v AJ zde: (http://www.euractiv.com/en/energy/oettinger-values-eu-2020-energy-goals-1-trln-news-498557).

0/0
22.1.2011 17:48

Nejedlý

Re: pro Vase travici ustroji je takovy kopanec do Zelenych

Ještě bych přihodil následující, co jsem právě vygoogloval: (http://www.blick.ch/news/wirtschaft/widerstand-gegen-stromleitung-im-wallis-104927). Je to sice Švýcarsko, nicméně v souvislosti s příspěvkem výše z nejvyšších kruhů evropských zelených  vás snad přesvědčím, že zelení jsou skutečně ti poslední, kteří by podporovali výstavbu elektrických vedení.

0/0
22.1.2011 18:00

fr-mottl

Re: pro Vase travici ustroji je takovy kopanec do Zelenych

pred par dny uverejnili zeleni v Nemecku plan, jak si oni predstavuji vystavbu elektricke site. Zadny podobny plan jeste zadna strana v Nemecku nepredlozila.

V Nemecku je vystavba siti veci federalni a od roku 2005 nejsou Zeleni ve vlade. Celou dobu bojuji Zeleni za to, aby byly pravne oddeleni provozovatele  siti od vyrobcu energie a aby se vyuzilo synergii pri vystavbe siti, komunikaci a rozvodu jinych energii.

V kontextu prvni vety, kdy delate ze zelenych jakesi blbecky, kteri nerozumi zakladnim fyzikalnim zakonum a i nadpisem clanku (zelen elektrina) jasne zaujimate politicky postoj. Uz i tím, jak zamlcujete, ze v tech 3660 km novych vedeni bude proudit znacna cast elektricke energie z tech vychodonemeckych uhelnych elektraren smerem do Poruri.

Jestlize jste si nechtel kopnout do zelenych, tak pak nechapu , proc jste to psal. Jedine co je mozno kritizovat je, ze nemecka, pravicove-liberalni vlada od roku 2005 zanedbala vyvoj elekrickych vedeni.

0/0
22.1.2011 18:23

Amoniak

Re: pro Vase travici ustroji je takovy kopanec do Zelenych

Ano, ty ošklivé východoněmecké uhelné elektrárny jsou zapotřebí když najednou přestane foukat a slavné OZE najednou nevyrobí zhola nic. Prostě těch vedení musíte mít kvůli OZE mnohem víc protože je mnohem víc možných schémat odkud je soustava napájena.

0/0
22.1.2011 18:40

Nejedlý

Re: pro Vase travici ustroji je takovy kopanec do Zelenych

Chtěl bych vás požádat o odkaz na ten plán zelených na výstavbu sítí. Jen tak mimochodem, koncepce výstavby elektrických sítí obvykle vychází ze studií DENA a navazujích dokumentů příslušných ministerstev. Stranický materiál Zelených na toto téma si rád přečtu.

Právní oddělení výrobců el. od provozovatelů sítí je zcela kontraproduktivní dílo "legislativní lobby" v EU. Pokud mohu vyjádřit svůj osobní názor, tak situaci v energetice značně komplikuje, včetně procesu přípravy výstavby linek VVN.

Netušil jsem, že "zelená elektřina" vyjadřuje politický postoj. Obávám se, že vaše reakce jsou poněkud přepjaté. Politiku a ideologii do energetiky začali tahat Zelení.

El. energie z OZE je ze zákona vykupována "přednostně". Pokud fouká, tak uhelné el. ve východním Německu snižují výkon, aby mohla být dodávána elektřina z off-shore a on-shore VtE. Nová vedení jsou budována především kvůli těmto tokům. Samozřejmě mohou usnadit i transfer uhelné elelktřiny, když nefouká, což je poměrně často.

0/0
22.1.2011 18:48

martin5.33

Re: pro Vase travici ustroji je takovy kopanec do Zelenych

Dovolím si podpořit autora - nepíše, že zelení blokují.

Ale z vlastní zkušenosti v ČR, sítě malého rozsahu blokují, již z principu různí soukromníci - prostě proč si bohatý ČEZ vybral pro tažení nového vedení zrovna můj pozemek? Proč ne sousedův? Proč si ho nekoupí nebo mi nedá miliony za to, že to dovolí?

A v případě "velkých" vedení nastoupí zelení - na vedení umírají ptáčkové, mění se ráz krajiny, brání emigraci mraků a tak vůbec.

Prostě a jednoduše - vedení elektřiny je fuj prakticky pro každého.

O omluvu pro autora nežádám, snad Vás to napadne samotného.

0/0
22.1.2011 17:54

Amoniak

Bohužel

Bohužel se spíš můžeme obávat toho, že dojde k omezení zákonné ochrany vlastnických práv, kvůli politické objednávce OZE.

0/0
22.1.2011 17:35

fr-mottl

Re: Bohužel

naopak, ministr hospodarstvi Nemecka chce prosadit zmenu v zakone, podle ktereho se bude muset povinne zkoumat vzdy moznost ulozit vysokonapetova vedeni do zeme.

V Nemecku nyni chteji postupovat podle principi - ''vystavba siti v souladu s naroky obcanu a ne proti nim''

0/0
22.1.2011 17:41

pavel 99

Re: Bohužel

teď ještě kdo bude definovat co je "v souladu s nároky občanů" a co proti nim.

0/0
22.1.2011 17:50

Mychal.B.

Re: Bohužel

To je prosté, dalo by se to shrnout do dvou pravidel:

1. Nároky občanů prosazujících OZE jsou vždy nad vším ostatním.

2. Pokud je tomu jinak, platí bod 1.

0/0
22.1.2011 17:57

pavel 99

Re: Bohužel

pak už to chápu.R^;-D

0/0
22.1.2011 18:17

Amoniak

Re: Bohužel

A to si myslíte že kabel v zemi je výhra? Jestli mi vedou dráty nad zahradou nebo pd ní není až tak velký rozdíl.

0/0
22.1.2011 17:52

martin5.33

Re: Bohužel

Dráty ve vzduchu - jsou levnější, je méně poruchové, snadnější oprava a kupodivu i méně překážejí než kabelové vedení v zemi.

0/0
22.1.2011 17:57

Nejedlý

Re: Bohužel

Jenom poznámku. Varianta položení kabelů do země místo nadzemních vedení byla rovněž součástí Síťové studie II. Náklady byly vyčísleny na 22-29 miliard eur, což je samořejmě i bohaté pro Německo pořádná finanční darda. Ostatně doporučuji přečíst buď závěrečnou zprávu nebo alespoň výcuc, který rovněž naleznete v odkazu v článku.

0/0
22.1.2011 18:14

Delfínek

Re: Bohužel

Podzemni vedeni ma mozna vyhodu v estetickem pohledu a v oblasti prirodnich vlivu. Pak je tu ale spousta nevyhod.

1) Radove drazsi nez nadzemni vedeni.

2) Vyssi naroky na ochranne pasmo (sirsi + zakaz vystavby jakychkoliv porostu)

3) nutnost existence zpevnene komunikace podel celeho vedeni (vystavba, udrzba)

4) Vystavba pristupnych kabelovych komor kazdych cca 650m

0/0
22.1.2011 19:58

Delfínek

Re: Bohužel

5) Vystavba kompenzacnich stanic

6) Vystavba prechodovych stanic pri kombinaci nadzemni<->podzemni vedeni

7) Vykop koridoru cca 10x2m

8) Oprava pripadne poruchy neni v radech hodin nebo dni, ale v radu tydnu nebo mesicu

0/0
22.1.2011 19:59

pavel 99

A k tomu si můžeme přidat

nedávný "zelený argument" pro podporu OZE, že výstavbou OZE se SNÍŽÍ nároky na přenosové sítě, neboť OZE jsou již z principu "decentralizované".;-D

0/0
22.1.2011 16:56

Žebříčky

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz