Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J67a39n 56N86o34v30á37k 6864114476963

Jak jsem tak koukal na ty podporované projekty, tak je mi z toho jasná jedna věc. Briská vláda chce podpořit ty instalace, které do budoucna neovlivní historické paradigma výroby. Budou se podporovat velké centralizované zdroje, kde před cenou dostane přednost centrální plánovatelnost. Pořád je zájem budouvat elektroenergetiku jako hřiště a zdroj zaručeného zisku pro "velké hochy".

Blogu by slušelo, kdyby se autor zmínil, jak je to v Británii s levnějšími variantami výroby elektřiny z OZE neboli hlavně s onshore větrnými elektrárnami a fotovoltaikou, které vycházejí fiannčně podstatně výhodněji. viz. http://cleantechnica.com/2014/04/26/wind-solar-can-generate-electricity-half-cost-nuclear/

Navíc se  Británii už udělalo několik velmi zajímavých a elegantních FV instalací (http://cleantechnica.com/2014/02/06/blackfriars-solar-bridge-launched/).

0/−2
29.4.2014 6:07

P48e63t92r 52N59e38j46e89d11l67ý 3933203788890

Tak britská vláda samozřejmě buduje zdroje, které budou představovat páteř národní energetiky a neřeší zdroje na lokální úrovni, to si řeší příslušné samosprávné celky a radnice. Technická realita je taková, že elektroenergetika je doposud založena na velkých centrálních zdrojích, které operátorům sítě poskytují systémové služby a udržují celý systém ve stabilním stavu. Chcete-li je to „hřiště pro velké hochy“.

Koncepce tzv. decentralizované energetiky na bázi OZE, často zmiňovaná (bohužel) osobami bez technického vzdělání a obvykle s hurvínkovskými představami o řízení distribučních a přenosových sítí, je jemně řečeno ještě v plenkách a bude trvat minimálně několik desetiletí, než se více prosadí v praxi. Navíc je podmíněna výstavbou celého nového segmentu energetiky, tj. akumulací velkých množství elektřiny za ekonomicky přijatelných podmínek (což zdůrazňuji). A jen tak mimochodem, pokud toto bude technicky a ekonomicky dotaženo, tak tento byznys rovněž velmi rychle převezmou „velcí hoši“, kteří ovládají distribuční sítě:-) (obvykle jsou totiž DS vlastněny dcerami velkých energetických firem, i když samozřejmě se zde dají najít "malí hoši").

Jinak samozřejmě na lokální úrovni se postupně ekonomicky prosazují OZE (samozásobení popř. net-metering apod.), včetně FVE. S tím, že prozatím na ně nedopadají externality (akumulace, řízení sítí apod.). Asi se shodneme na tom, že třeba FVE budou v UK vždy „cinkrlátkem“ na úrovni DS a nikdy nebudou hrát významnější roli na národní úrobni. Ostatně v DE jich mají 35 GW a jejich výroba je z hlediska státu marginální a přináší více problémů než užitku.

+3/0
29.4.2014 8:40

J77a34n 79N74o43v13á13k 6184254916933

Já bych vaše tvrzení uvedl na pravou míru. Páteř ekonomiky je to správné slovo, jedno fiknutí a z ekonomiky máte mrzáka. Stejné nebo lepší systémové služby vám poskytnou stovky/tisíce malých (např. plynových) kogeneraček rozprostřených po republice než jedna velkovýrobna (když potřebujete navýšit výrobu) nebo i ty v ČEZku proklínané větrníky a panely, které se dají "na povel" svěsit do praporu nebo zkratovat a velice rychle zase zapnout a přifázovat. To je jen problém informatický. Třeba Deutsche Telekom provozuje takhle distribuovanou dálkově řízenou virtuální elektrárnu s nádherně výkonostně i prostorově škálovatelným výkonem. Navíc velice spolehlivým.

Akumulace ve velkém není nutná. Důležité je zároveň s bezpalivovými zdroji budovat zdroje, které budou schopné pružně reagovat na nedostatky ve výrobě. Je ovšem jasné, že pouhou výrobou elektřiny se nejspíše neuživí. Tady se jako super kšeft nabízí právě kogenerace s místním pokrytím toho největšího "zla" páchaného domácnostmi na energetice - večerní špičky spotřeby.

K té dotaženosti, kdybyste čekal až něco bude dokonalé a pak si to koupil, tak by pravděpodobně v ČR nestála ani jedna uhelná elektrárna a vy byste neměl ani ten počítač, na kterém píšete blog.

Abyste se s tou rolí na národní úrovni FV v Británii nedivil, každopádně podmínky pro vítr mají jasně lepší. Ostatně jak počítáte problémy a užitek v DE? To jako, že tam fungují věci, o kterých na slovo vzatí "odborníci" tvrdili, že to nejde? Na české malovýrobce (jednotky kW) třeba z FV zatím hlavně dopadá hlavně úřední šikana, msta politiků za vlastní neschopnost a mediální antikampaň. Holt ještě nemají pořádně etablovanou svoji mediální a politickou lobby.

0/−1
29.4.2014 11:49

P51e49t25r 10N57e14j80e75d18l13ý 3403323818950

Uvedl jste typické ukázky "zelených kavárenských hovorů o elektroenergetice". Takže konkrétně v ČR poskytují systémové služby poskytovatelé na základě certifikace nezávislé autority a v rámci technických podmínek definovaných v ČR v Kodexu PS (http://www.ceps.cz/CZE/Data/Legislativa/Kodex/Stranky/default.aspx), především část II (PpS). Až budou "stovky / tisíce malých kogeneraček" schopny naplnit technické podmínky (=dostanou certifikáty) a poskytnou lepší cenu než jiné zdroje, tak je operátor sítě musí vysoutěžit (je na to zavedena procedura, aby se vyloučilo "upřednostňování" nějakých oblíbených zdrojů, provozovatelů) a samozřejmě je bude využívat.

Kogenerace je samozřejmě perspektivní jako lokální zdroj na úrovni DS, ostatně velké energetické firmy rychle vstupily do tohoto segmentu. Ostatně víte, kdo je v ČR klíčovým hráčem v oblasti kogenerace? Pokud ne, tak dávám odkaz (http://www.cez.cz/kogenerace/cs/novinky/tiskove-zpravy/k-22.html).

Akumulace je nezbytnou podmínkou rozběhu decentralizované energetiky, pokud se na ní má (jak se v kavárnách prezentuje) postavit energetika státu. Bez akumulace zakrne decentralizovaná energetika na úrovni jednotlivých vesnic. Ostatně, akumulace je fundamentem Smart Grids - mám na blogu jeden straý text (http://nejedly.blog.idnes.cz/c/75142/Energetika-budoucnosti-virtualni-elektrarny-a-inteligentni-site.html)

V DE funguje leccos, protože si to zákazníci zaplatili prostřednictvím více než 20 mililiard EUR v rámci příspěvku na OZE. Odborník Vám v 21. století asi nebude tvrdit, že něco nejde. Kupříkladu zásoby uranu pro JE jsou v podstatě nekonečné, protože uran lze získat z mořské vody. Technicky to lze, ovšem ekonomická stránka věci je věc naprosto jiná. Výroba elektřiny a OZE ve záležitost v mnohém obdobná. Jinak pro zpestření přečtěte si, co so o Německu myslí německý komisař pro energetiku (http://nejedly.blog.idnes.cz/c/405287/Cire-silenstvi.html) - že by neměl ty správné informace z kaváren?

+2/0
29.4.2014 12:58

J67a20n 95N18o41v72á29k 6774954556953

Uvedl jste typické ukázky něčeho, co jsem si pro sebe pojmenoval "líný ajťák", ti taky mají nejdříve milión řečí proč něco nejde a ohánějí se svým vlastním žargonem, aby byli za chytré. Když tuto fázi překonáte, pak ti samí lidé bez problémů vytáhnou z rukávu řešení, jakoby nic. Proto taky radši čtu věci od energetiků z USA nebo DE, kteří slovy klasika "hledají způsoby jak to udělat (a udělat to dobře), ne důvody proč to nejde."

O aktivitách ČEZu v oblasti kogenerace samozřejmě vím. U mě si tím dost šplhnuli. Jen si myslím, že by to mělo jít ještě dál, něco vy smyslu "jeden panelák, jedna jednotka ve sklepě", CZT z velkých zdrojů je neefektivní a drahé.

Akumulace pro decentralizovanou energetiku stejně důležitá jako pro konvenční. Jde se bez ní obejít, ale s ní je to MNOHEM lepší a jednodušší.

Ano němečtí zákazníci si zaplatili a dostali, co chtěli. Dali šanci jiným technologiím a dosáhli s nimi až šokoujícího úspěchu, hlavně co se týká poklesu cen VE a FVE a vyvrácení několika energetických mýtů. Vedlejším efektem je, že ten pokles cen je celosvětový. Už se to šíří po světě, Němce předbíhají Číňané, Japonci, Australané, Američani. Velice zajímavé věci se začínají dít i v chudých zemích, kde panel s baterií je už teď mnohem zajímavější a levnější řešení pro Afričana než (současné) dieselagregáty, když si chce večer posvítit a nabít mobil, aby byl ve spojení se světem. Je otázkou jestli není světu otevřená kavárna lepším zdrojem informací než slonovinová věž velína.

P.S. Kafe nepiju.

0/−1
29.4.2014 16:54

P56e22t66r 44N92e39j48e11d58l18ý 3883303898530

"Líný ajťák" mě fakt pobavil:-). Elektroenergetika není instalace nového SW na PC. Je to výrazně konzervativní obor z důvodu udržení téměř 100% spolehlivosti dodávky el. pro průmysl a obyvatelstvo. To platí z hlediska technologií, systémů řízení a třeba i organizačních struktury atd. Ono se to dobře žvaní, zvláště lidem mimo obor, ovšem s konkrétní odpovědností člověk tak nějak velká křídla nemá.

Obecně k technice. Je především nutné rozlišovat "malou" a "velkou" energetiku, tj. lokální řešení a řešení řekněme na úrovni států. Neoddiskutovatelnou skutečností je, že doposud elektroenergetiky průmyslových států nejsou většinově založeny na malých decentralizovaných zdrojích. Případný částečný transfer bude trvat celá desetiletí a představa, že zaniknou velké výrobny je dosti naivní. (viz např. diskutovaná problematika SyS resp. PpS, které jsou až doposud realizovány na úrovni PS /=velké výrobny/), zatímco malé OZE budou převážně instalovány v DS. Už tato tech. drobnost představuje problém, i když samozřejmě za peníze lze dnes vyřešit téměř vše).

K progresivním chlapcům v DE. Můžete se jich zeptat, co hodlají dělat s okamžitou nadvýrobou z OZE (především VtE a FVE), kterou už nyní nezvládají a musí exportovat mnohdy za záporné ceny - četl jste to odkazované vyjádření Oettingera? Jenom bych rád připomněl, že se momentálně v DE pohybují někde na cca 27% el. z OZE, což je hluboko pod proklamovanými cíly 50-60% a výhledově více. Kdyby nebylo "konzervativních" Čechů a Poláků, kteří odebírají el. "mimo plán", tak borci z DE by museli už nyní značnou část svých OZE kapacit pravidelně odstavovat a při řízení jejich sítí by se jim rosilo čelo:-).

Pro čtenáře vašeho typu doporučuji weby Greepeace, Hnutí Duha, Calla apod. Tam naleznete úžasné věci o možnostech OZE. Loučím se a hezký den.

+1/0
29.4.2014 18:02

J62a23n 43N70o86v46á11k 6974784746923

Okamžitá nadvýroba z VtE a FVE je snadno řešitelná, oba druhy zdrojů lze téměř okamžitě vypnout (na což tuším v ČR musí být konstruované). Ale problém s přetoky je jinde. Jde o střet starého s novým, VtE a FVE x baseload. V Německu je aktuálně problém s tím, že OZE mají přednost, ale zároveň stále provozují baseloadové elektrárny, kde nelze beze škod na technologii rychle omezovat výkon. Proto je extrémně důležitá přesnost predikce výroby (hlavně VtE, to je těžší). Protože když se predikce švihne a podcení výrobu o víkendu, kdy je malý odběr, tak by bylo třeba omezovat baseload, ale to dost dobře nejde bez technických škod, které mají potenciálně vyšší cenu než elektřina se zápornou cenou posílaná do světa. Letos v 1.kvartálu se to tak stalo 2x, 16.února a 16.března. Němci se to snaží řešit, snaží se průběžně zlepšovat v předpovědích, tlačí na přestavbu uhelných elektráren ze základního zatížení na pološpičkové zdroje, budou odstavovat jaderný baseload, budují přečerpávačky, podporují přidávání baterií k malých FVE.

0/0
29.4.2014 18:37

P17e98t82r 28N74e73j52e68d14l10ý 3913233418240

Pardon, byl jsem teď pár hodin mimo PC. Takže ano, tyto a obdobné veselé situace jsem měl na mysli. Borci si to skutečně pořeší, ostatně nic jiného jim nezbývá.

Takže zpřesní predikce (vylepší si diferenciální rovnice v modelech?), odstaví baseload JE a místo toho postaví pološpičkové uhelné (doporučuji např. zde Neurath F a G: http://nejedly.blog.idnes.cz/c/284059/Uhelna-ditka-odstoupeni-od-jadra-nastupuji.html). Mimochodem, hnědé uhlí, jak to asi skousnou Greenpeace a jejich soukmenovci z hlediska emisí CO2? O přečerpávačkách dosti hovoří, plánují a příliš nebudují, protože se to nelíbí Greenpeace a soukmenovcům. Projekt Atdorf a další bojují o získání povolení k výstavbě(mimochodem Atdorf 1400 MW by byl největší PVE v Evropě).

O akumulaci do H2 resp. metanizaci do CH2 teoretizují a nebudují, protože jsou v teprve v laboratorní fázi připravují první prototypy (doporučuji: http://nejedly.blog.idnes.cz/c/298503/Prechod-nemecke-energetiky-k-obnovitelnym-zdrojum-III.html). O linkách ZVN/VVN spíše hovoří a nebudují, protože se to nelíbí Greenpeace a soukmenovcům (doporučuji: http://nejedly.blog.idnes.cz/c/395609/Problematicke-tepny-energeticke-transformace.html)

Navíc z dnešních 27% se chtějí dostat na podíl el. z OZE 40-45% už v 2025 a následně 55-60% v 2035 => takže budou muset stavět OZE jako šílení, aby to stihli. Mimochodem víte, jak dlouho se v současné době staví v DE PVE nebo linka ZVN/VVN: 12-15 let.

Takže ano, na základě těchto faktů zastávám stanovisko „líného ajťáka“. Závidím vám váš optimismus a esprit. Nicméně teď se definitivně loučím, jdu spát.

0/0
29.4.2014 22:05

J72a91n 31N32o87v78á88k 6164634776593

No vidíte, a kvůli starým baseloadům, byl (minimálně 1 blok) Neurath celý duben vypnutý.

A co se týče přenosu sever-jih, existuje zajímavý návrh, který spočívá v tom, že se zóna DE/AT rozdělí na dvě (podél úzkých míst gridu), které se budou provozovat zvlášť. Každá bude mít své problémy (sever-vítr, jih-FV), ale i svá řešení. Každopádně je to cesta k eliminaci kruhových toků přes ČR.

Děkuji za korektní diskuzi a loučím se.

0/0
30.4.2014 7:53

T85o16m19á19š 93T57a43t90í50č85e39k 5640812830438

Kde je víra, tam jsou fakta zbytečná. A jádro je Zlo! ;-)

+1/0
27.4.2014 15:59

P45e60t84r 53N70e98j11e55d23l54ý 3793743908950

Tak neviděl bych to tak tragicky:-). My jako technici jsme pragmatici a zajistíme veřejnosti energetiku jakou si žádá popř. v kterou většinově věří. Ostatně na tomto principu funguje zastuptelská demokracie:-). Jenom jde o to, aby veřejnost jaksi byla srozuměna s tím, že případné technické/ekonomické excesy bude muset platit. A ono obvykle když dojde na placení, tak se veřejnosti moc nechce. Ostatně už nyní v EU nenajdete nikoho, kdo by si na ceny elektřiny nestěžoval:-).

0/0
27.4.2014 17:04

P13e10t44r 14N67e88j66e43d59l20ý 3513583318890

Tak britská vláda samozřejmě buduje zdroje, které budou představovat páteř národní energetiky a neřeší zdroje na lokální úrovni, to si řeší příslušné samosprávné celky a radnice. Technická realita je taková, že elektroenergetika je doposud založena na velkých centrálních zdrojích, které operátorům sítě poskytují systémové služby a udržují celý systém ve stabilním stavu. Chcete-li je to „hřiště pro velké hochy“.

Koncepce tzv. decentralizované energetiky na bázi OZE, často zmiňovaná (bohužel) osobami bez technického vzdělání a obvykle s hurvínkovskými představami o řízení distribučních a přenosových sítí, je jemně řečeno ještě v plenkách a bude trvat minimálně několik desetiletí, než se více prosadí v praxi. Navíc je podmíněna výstavbou celého nového segmentu energetiky, tj. akumulací velkých množství elektřiny za ekonomicky přijatelných podmínek (což zdůrazňuji). A jen tak mimochodem, pokud toto bude technicky a ekonomicky dotaženo, tak tento byznys rovněž velmi rychle převezmou „velcí hoši“, kteří ovládají distribuční sítě:-) (obvykle jsou totiž DS vlastněny dcerami velkých energetických firem, i když samozřejmě se zde dají najít "malí hoši").

Jinak samozřejmě na lokální úrovni se postupně ekonomicky prosazují OZE (samozásobení popř. net-metering apod.), včetně FVE. S tím, že prozatím na ně nedopadají externality (akumulace, řízení sítí apod.). Asi se shodneme na tom, že třeba FVE budou v UK vždy „cinkrlátkem“ na úrovni DS a nikdy nebudou hrát významnější roli na národní úrobni. Ostatně v DE jich mají 35 GW a jejich výroba je z hlediska státu marginální a přináší více problémů než užitku.

0/0
29.4.2014 8:39

J38a42n 36N48o48v53á42k 6384314206173

Ano, japonské společnosti se za Fukušimu Daiči taky nechce platit, ale musí.

0/0
29.4.2014 12:43

Z59d83e60n94e63k 23J81i52r94o46u85š93e60k 8230932764110

A Kartágo musí být zničeno !

0/0
27.4.2014 17:27



Jak šel čas s blogy iDNES.cz?

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.